Diseños de pendones y Estandartes
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Ghontran
Esteban Illán
Donna Ysabel de Montblanc
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Re: Diseños de pendones y Estandartes
Yo apostaría por los de tipo triangular, datan ya del primer cuarto del siglo XIII y duran hasta bien entrado el XIV (Por ejemplo en el "Libro de la Cofradía los Caballeros de Santiago").
Caballero santiaguista de la Merced (Pintura catedral de Teruel) (s.XIII)
Libro de los caballeros de Santiago - Siglo XIV
Creo que se llamaban pendones posaderos en la legislación alfonsí. Lo solían llevar: los maestres de las órdenes militares, los comendadores de las mismas y los señores que tengan de 100 a 50 caballeros. También, los almocadenes llevaban una versión reducida de dicho pendón.
Dice el código de las Partidas de Alfonso X: «LEY XIV. -Quantas maneras son de pendones.
Pendones posaderos son amados aquellos, que son anchos contra el asta, e agudos facia los cabos, e lleuanlos en las huestes, los que van a tomar las posadas, e sabe otrosi cada compaña do ha de posar. Tales pendones como estos pueden traer los maestros de las ordenes, de la cauallería, e aun los Comendadores, do ellos non fuessen. Otrosi los pueden traer los que ouiere de cien caualleros ayuso, fasta en cinquenta, mas dende fasta diez, ordenaron los antiguos que traxesse el cabdillo, otra seña quadrada que es mas luenga que ancha, bien el tercio del asta ayuso, e non es ferpada. E esta llaman en algunos lugares vandera. Otra seña y ha que es angosta e luenga contra fuera o partida en dos ramos. E tal como esta establescieron los antiguos que la truxessen los oficiales mayores del Rey, porque supiessen los omes que lugar tenia cada vno dellos en la corte do auian de yr, o de posar en la hueste. Essa misma seña, tuuieron por bien, que traxessen señores de dos caualleros hasta cinco. Pero que fuesse mas pequeña que la de los oficiales. Los guiadores de las huestes, e de las caualgadas, a que llaman adalides, que puedan otrosi traer señas e caudales, si gelas diere el Rey, mas non de otra guisa. E esto, porque non an compaña cierta, de que sean señores, porque merezcan auer seña, si non assi como se les acaesce por auentura vna vegada más, o otra menos. E el almirante mayor de la mar, deue lleuar en la galea, en que fuere, el estandarte del Rey, vna seña cabdal en la popa de la galea, de señal de sus armas. E todos los otros pendones que truxere en ella menores, puedelos aun traer de su seña, porque todas las otras galeas, que se han de acabdillar por el, alli conozcan la suya en que el va. Mas en todos los otros nauios de la hueste, non deuen traer seña si non del Rey, o del Señor que mando fazer el armada. Fueras ende, que el comitre de cada galea, que pueda lleuar en ella vn pendon de su seña, porque se acabdille su compaña, e sepa qual faze bien o mal.»
Caballero santiaguista de la Merced (Pintura catedral de Teruel) (s.XIII)
Libro de los caballeros de Santiago - Siglo XIV
Creo que se llamaban pendones posaderos en la legislación alfonsí. Lo solían llevar: los maestres de las órdenes militares, los comendadores de las mismas y los señores que tengan de 100 a 50 caballeros. También, los almocadenes llevaban una versión reducida de dicho pendón.
Dice el código de las Partidas de Alfonso X: «LEY XIV. -Quantas maneras son de pendones.
Pendones posaderos son amados aquellos, que son anchos contra el asta, e agudos facia los cabos, e lleuanlos en las huestes, los que van a tomar las posadas, e sabe otrosi cada compaña do ha de posar. Tales pendones como estos pueden traer los maestros de las ordenes, de la cauallería, e aun los Comendadores, do ellos non fuessen. Otrosi los pueden traer los que ouiere de cien caualleros ayuso, fasta en cinquenta, mas dende fasta diez, ordenaron los antiguos que traxesse el cabdillo, otra seña quadrada que es mas luenga que ancha, bien el tercio del asta ayuso, e non es ferpada. E esta llaman en algunos lugares vandera. Otra seña y ha que es angosta e luenga contra fuera o partida en dos ramos. E tal como esta establescieron los antiguos que la truxessen los oficiales mayores del Rey, porque supiessen los omes que lugar tenia cada vno dellos en la corte do auian de yr, o de posar en la hueste. Essa misma seña, tuuieron por bien, que traxessen señores de dos caualleros hasta cinco. Pero que fuesse mas pequeña que la de los oficiales. Los guiadores de las huestes, e de las caualgadas, a que llaman adalides, que puedan otrosi traer señas e caudales, si gelas diere el Rey, mas non de otra guisa. E esto, porque non an compaña cierta, de que sean señores, porque merezcan auer seña, si non assi como se les acaesce por auentura vna vegada más, o otra menos. E el almirante mayor de la mar, deue lleuar en la galea, en que fuere, el estandarte del Rey, vna seña cabdal en la popa de la galea, de señal de sus armas. E todos los otros pendones que truxere en ella menores, puedelos aun traer de su seña, porque todas las otras galeas, que se han de acabdillar por el, alli conozcan la suya en que el va. Mas en todos los otros nauios de la hueste, non deuen traer seña si non del Rey, o del Señor que mando fazer el armada. Fueras ende, que el comitre de cada galea, que pueda lleuar en ella vn pendon de su seña, porque se acabdille su compaña, e sepa qual faze bien o mal.»
Donna Ysabel de Montblanc- Alferez De Fernando III
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Re: Diseños de pendones y Estandartes
Tengo la tela, pero ¿se podrán bordar letras árabes en el pendón? eso es algo complicado
Bezudo- A.C. CONCA
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Re: Diseños de pendones y Estandartes
Hola Bezudo!!!!!
Veamos, las letras segun el tamaño que quieras el estandarte. Si es pequeño se pueden bordar aunque tardadeis un siglo pero si es grande lo mas rapido e idoneo es recortar las letras tela del tono que las quieras y despues darlas un remate a mano a la vez que se cosen al estandarte. No se si viste en estandarte de la virgen de manrrique? Si no lo has visto pasate por su facebook que tiene las fotos. La figura de ese estandarte esta toda hecha en cachitos de tela, es el mejor metodo para hacer las letras y figuras, ademas que es como se usaba en la epoca tambien y es super facil, sobre todo con las letras arabes
Ojo si cortas las letras y son en tela que desilache por los bordes o bien le quemas los bordes o las recortas con un margen para ir haciendolas un pequeño dobladillo mientras se cose, aunque tambien esta la opcion de darle una mano de pegamento aguado por el lado que no se vaya a ver pero creo que son mejores las primeras opciones
Por cierto que tal se hos da la costura????
Veamos, las letras segun el tamaño que quieras el estandarte. Si es pequeño se pueden bordar aunque tardadeis un siglo pero si es grande lo mas rapido e idoneo es recortar las letras tela del tono que las quieras y despues darlas un remate a mano a la vez que se cosen al estandarte. No se si viste en estandarte de la virgen de manrrique? Si no lo has visto pasate por su facebook que tiene las fotos. La figura de ese estandarte esta toda hecha en cachitos de tela, es el mejor metodo para hacer las letras y figuras, ademas que es como se usaba en la epoca tambien y es super facil, sobre todo con las letras arabes
Ojo si cortas las letras y son en tela que desilache por los bordes o bien le quemas los bordes o las recortas con un margen para ir haciendolas un pequeño dobladillo mientras se cose, aunque tambien esta la opcion de darle una mano de pegamento aguado por el lado que no se vaya a ver pero creo que son mejores las primeras opciones
Por cierto que tal se hos da la costura????
Invitado- Invitado
Re: Diseños de pendones y Estandartes
P.D: ambien esta la opcion de hacer trenzas de lanilla y irlas cosiendo con forma de las letras
Invitado- Invitado
Re: Diseños de pendones y Estandartes
A mi la costura se me da fatal, pero puedo aprender.
Había pensado en hacer algo similar a esto:
[img]
[/img]
supongo que recortar las letras será lo mejor, aunque son muchas y tal vez Mábel nos aconseje otra opción más simple.
Había pensado en hacer algo similar a esto:
[img]
[/img]
supongo que recortar las letras será lo mejor, aunque son muchas y tal vez Mábel nos aconseje otra opción más simple.
Bezudo- A.C. CONCA
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Re: Diseños de pendones y Estandartes
Mirad vuestra email, Maese Bezudo!!
Donna Ysabel de Montblanc- Alferez De Fernando III
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Re: Diseños de pendones y Estandartes
Bezudo escribió:Mi lanza necesita uno almohade.
Otra idea, Alinna, es que yo haga los bordes dibujados con un rotulador o si es negro con tiza y luego tu lo cosas encima.
Bezudo, si Joaquín va a Montiel pásale la tela si la tienes lista a él y una copia impresa del texto que te mandé por internet y el de las Maqamát de al-Hariri que mas te hayan gustado.
Donna Ysabel de Montblanc- Alferez De Fernando III
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Pendon cabdal de Castilla Alfonsí
Buenas,
Os paso lo que por fín creo que es lo que andamos buscando, el pendón cabdal alfonsí de Castilla. De hecho a tenor de lo que comento arriba es "cabdal" por sus caracteristicas rectangulares y está incluido en una Cantiga que describe un viaje que hizo Alfonso X a un lugar de peregrinación mariano.
Para conocer los dibujos exactos podemos tomar como referencia el diseño del escudo, que ademas os puede venir genial si queréis reconstruir uno.
Veis que van en mulas ya que este séquito está formado por un obispo y escuderos que llevan el capacete y el escudo real a su señor. Según la legislación de las Cantigas los escuderos no iban montados a caballo sino en mulas al igual que los clérigos.
Os paso lo que por fín creo que es lo que andamos buscando, el pendón cabdal alfonsí de Castilla. De hecho a tenor de lo que comento arriba es "cabdal" por sus caracteristicas rectangulares y está incluido en una Cantiga que describe un viaje que hizo Alfonso X a un lugar de peregrinación mariano.
Para conocer los dibujos exactos podemos tomar como referencia el diseño del escudo, que ademas os puede venir genial si queréis reconstruir uno.
Veis que van en mulas ya que este séquito está formado por un obispo y escuderos que llevan el capacete y el escudo real a su señor. Según la legislación de las Cantigas los escuderos no iban montados a caballo sino en mulas al igual que los clérigos.
Donna Ysabel de Montblanc- Alferez De Fernando III
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Re: Diseños de pendones y Estandartes
Buena pesquisa Mabel, no habia visto aun ningun dibujo tan bien pintao de la seña de Castilla Leon en escudo y Pendon. nos ponemos a ello con esta imagen esta hecho pero para las Navas no valdria, claro no era aun Castilla Leon. pero bueno, para nuestro Siglo XIII si valdria perfectamente.
Re: Diseños de pendones y Estandartes
Caballero de Acebedo escribió:Buena pesquisa Mabel, no habia visto aun ningun dibujo tan bien pintao de la seña de Castilla Leon en escudo y Pendon. nos ponemos a ello con esta imagen esta hecho pero para las Navas no valdria, claro no era aun Castilla Leon. pero bueno, para nuestro Siglo XIII si valdria perfectamente.
Efectivamente porque hablamos de mediados o finales del s.XIII. Para la época de Fernando III el Santo tb nos podría valer
Lo que mola son los remates de la sennal cabdal no sé si son borlitas o flecos, aquí debería comenzar nuestra investigación como reconstructores históricos, esto tb es recreación.
Al lado del escudero portador del escudo castellano, hay otro que me parece es un templario o santiaguista, no sé si lo podéis ver bien.
Off-Topic Y el que recibe el beso en la mano es todo un Sr. Obispo, y esta ilustración contesta algunas cosas de moda medieval que me preguntó nuestro buen Pater tiempo ha...
Off-Topic
Donna Ysabel de Montblanc- Alferez De Fernando III
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Re: Diseños de pendones y Estandartes
Yo apostaria por calatravo o Santiaguista? por que templario... lleva la imagen unas flordelisadas que no llevaban creo. eso saguardia te lo diria fijo
Re: Diseños de pendones y Estandartes
Santiaguista... acabo de ver una miniatura cantiguera que los representa, y llevan vieiras en los extremos de la cruz.
Calatravo, podría ser... ahí queda la sugerencia.
Otra cosilla, la nomenclatura de las banderas y pendones.
El pendón real o más alargado es la sennal cabdal. También pueden serlo, que me corrija Saguardia, los que llevaban los comendadores y los jefes de un gran ejército.
El que he presentado se llamaría en nomenclatura alfonsí, pendón cabdillo o vandera que podía ser llevado por caballeros y oficiales reales (como es éste el caso).
Otrosi los pueden traer los que ouiere de cien caualleros ayuso, fasta en cinquenta, mas dende fasta diez, ordenaron los antiguos que traxesse el cabdillo, otra seña quadrada que es mas luenga que ancha, bien el tercio del asta ayuso, e non es ferpada. E esta llaman en algunos lugares vandera. Otra seña y ha que es angosta e luenga contra fuera o partida en dos ramos. E tal como esta establescieron los antiguos que la truxessen los oficiales mayores del Rey, porque supiessen los omes que lugar tenia cada vno dellos en la corte do auian de yr, o de posar en la hueste. Essa misma seña, tuuieron por bien, que traxessen señores de dos caualleros hasta cinco. Pero que fuesse mas pequeña que la de los oficiales.
No es ferpada, sería de tela vasta.
En último lugar estarían esos pendones triangulares, los llamados 'posaderos'.
Calatravo, podría ser... ahí queda la sugerencia.
Otra cosilla, la nomenclatura de las banderas y pendones.
El pendón real o más alargado es la sennal cabdal. También pueden serlo, que me corrija Saguardia, los que llevaban los comendadores y los jefes de un gran ejército.
El que he presentado se llamaría en nomenclatura alfonsí, pendón cabdillo o vandera que podía ser llevado por caballeros y oficiales reales (como es éste el caso).
Otrosi los pueden traer los que ouiere de cien caualleros ayuso, fasta en cinquenta, mas dende fasta diez, ordenaron los antiguos que traxesse el cabdillo, otra seña quadrada que es mas luenga que ancha, bien el tercio del asta ayuso, e non es ferpada. E esta llaman en algunos lugares vandera. Otra seña y ha que es angosta e luenga contra fuera o partida en dos ramos. E tal como esta establescieron los antiguos que la truxessen los oficiales mayores del Rey, porque supiessen los omes que lugar tenia cada vno dellos en la corte do auian de yr, o de posar en la hueste. Essa misma seña, tuuieron por bien, que traxessen señores de dos caualleros hasta cinco. Pero que fuesse mas pequeña que la de los oficiales.
No es ferpada, sería de tela vasta.
En último lugar estarían esos pendones triangulares, los llamados 'posaderos'.
Donna Ysabel de Montblanc- Alferez De Fernando III
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Localización : Tierras de Magerit
Re: Diseños de pendones y Estandartes
Es un santiaguista.
Los pendones de las órdenes militares no eran excesivamente grandes, destacándose que eran picazos (en punta), pero no solían llegar a tocar el suelo, por lo que no pasaban de un metro o metro y medio como muchísimo. Posiblemente se equipararan con los regios en la medida en que solo se portaba uno, y había pendones más pequeños que el besante u homologos, pero apenas si eran banderines para los comandantes de caballeros y sargentos para que su tropa pudiera identificarlos.
Saguardia
Los pendones de las órdenes militares no eran excesivamente grandes, destacándose que eran picazos (en punta), pero no solían llegar a tocar el suelo, por lo que no pasaban de un metro o metro y medio como muchísimo. Posiblemente se equipararan con los regios en la medida en que solo se portaba uno, y había pendones más pequeños que el besante u homologos, pero apenas si eran banderines para los comandantes de caballeros y sargentos para que su tropa pudiera identificarlos.
Saguardia
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