Diseños de pendones y Estandartes

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Diseños de pendones y Estandartes

Mensaje  Invitado el Dom Ene 16, 2011 7:34 am

Aqui dejo este tema abierto para ir subiendo poco a poco diseños de pendones de tropa y estandartes recreacionistas, sobre todo los que puedan contribuir en la batalla de las Navas de Tolosa y demas eventos Very Happy

Aqui una pagina con un supuesto pendon del ejercito enemigo con toda la historia y bocetos.
http://universoandalucista.blogspot.com/2007/12/pendn-arrebatado-modo-de-trofeo-o-motn.html

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Re: Diseños de pendones y Estandartes

Mensaje  Donna Ysabel de Montblanc el Dom Ene 16, 2011 1:16 pm

alinna84 escribió:Aqui dejo este tema abierto para ir subiendo poco a poco diseños de pendones de tropa y estandartes recreacionistas, sobre todo los que puedan contribuir en la batalla de las Navas de Tolosa y demas eventos Very Happy

Aqui una pagina con un supuesto pendon del ejercito enemigo con toda la historia y bocetos.
http://universoandalucista.blogspot.com/2007/12/pendn-arrebatado-modo-de-trofeo-o-motn.html

Bueñas, Alinna ¿qué tal fue el cumple? Very Happy

Unas cosillas, sobre el Pendon de las Navas, en realidad no es de aquella época (1212) sino posterior, hacia 1250, capturado por Fernando III el Santo durante la conquista de Sevilla.
Tienes aqui varias representaciones. Este mismo tema lo tratamos ya en el foro de Las Navas:
http://navasdetolosa.forosactivos.net/t61-el-pendon-andalusi-de-las-navas-y-vexologia-andalusi

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Re: Diseños de pendones y Estandartes

Mensaje  Esteban Illán el Lun Ene 17, 2011 5:51 am

Si quereis modelos de pendón puedo poner alguna foto de una vecina que es un poco de aquella manera....... Laughing

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Re: Diseños de pendones y Estandartes

Mensaje  Ghontran el Lun Ene 17, 2011 6:46 am

¿Eso es así seguro o es mas bien una hipotesis? Me refiero a lo del Pendon de las Navas no a la vecina de Maese Illán Very Happy

¿En que se fundamenta que fue capturado por Fernando III cuando conquistó Sevilla y no lo fue por Alfonso VIII en la batalla de Las Navas de Tolosa tal y como afirma la tradición? Lo digo porque si rindes una ciudad tienes tiempo de quemar todos los pendones y estandartes para que no caigan en poder del enemigo mientras que si te dan la del pulpo en una batalla...

Es un poco parecido a lo de la tienda de campaña y las armas del rey de Francia Francisco I capturado por el ejercito español en la batalla de Pavia (1525) en el norte de Italia y que están en la Armeria Real de Madrid, que ahora no saben de quien son porque ya no se tiene en cuenta lo que la tradición afirmaba sobre tal o cual objeto, sino solo si esta probado documentalmente....

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Re: Diseños de pendones y Estandartes

Mensaje  Donna Ysabel de Montblanc el Lun Ene 17, 2011 8:08 am

Hola Jacobo,
como dice el dicho, hay verdades absolutas y verdades relativas y datar el pendon sería una de esas verdades relativas ya que debemos fiarnos de lo que dice la tradición oral o popular. Efectivamente se le llama de Las Navas, pero numerosos estudios sobre el tejido y ya entrando en el terreno del arabismo del tipo de cenefas, de letra de caligrafía árabe y de jaculatorias coránicas parece que hay que trasladarlo a mediados del siglo XIII.
Aquí tienes un estudio del mismo:
http://www.qantara-med.org/qantara4/public/show_document.php?do_id=222&lang=es

Hay muchos objetos que efectivamente la tradición atribuye a grandes personajes de nuestra Historia, piensa por ejemplo en La Tizona de El Cid, aunque el filo si corresponde a una espada del siglo XI no está demostrado empiricamente que sea del Campeador, aunque la Tradición sostiene que sí.
También en toda leyenda hay una parte de verdad, por ejemplo el caso de Troya, Schliemann se guió sólo por la "Ilíada" de Homero, le llamaron lunático en su tiempo, pero ahí excavó y no afloró solo una Troya, sino 8 superpuestas... Laughing
No quiero decir con ello que no admita como verdadero lo que dice la tradición, sino como una verdad relativa, hasta que se demuestre lo contrario.

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Re: Diseños de pendones y Estandartes

Mensaje  Administracion el Mar Ene 18, 2011 12:11 am

Aqui dejo mas ejemplos de pendones (de tela no de las otras Illan,,,, Laughing y banderas)

Milicia concejil de Madrid (esta podriamos hacerla como parte de la gente que tenemos del grupo junto a Anima Ensis si se anima jejej)

Este otro podria ser segun indagaciones de algunos recreadores el de la milicia de Medina del Campo (valladolid)

Casa de Haro de Vizcaya.

Casa de los Lara.

Banderas y pendones almohades.

Pendon cristiano.

Pendones cristiano y almohade.



Última edición por Caballero de Acebedo el Vie Feb 11, 2011 10:09 pm, editado 1 vez

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Re: Diseños de pendones y Estandartes

Mensaje  Invitado el Mar Ene 18, 2011 4:32 am

Estupendos dibujos Acebedo. El de la virgen y los santos ya tenemos pensado empezarlo dentro de poco.
Donna isabel decia supuesto estandarte de la navas por que mismamente lei en su foro que no era tan como se dice e de hay ver si se hace o no, por que hacerlo pa na es tonteria jejeje

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Re: Diseños de pendones y Estandartes

Mensaje  Donna Ysabel de Montblanc el Mar Ene 18, 2011 12:30 pm

Muy buena aportación, Acevedo, gracias!! Very Happy

Buenas, os quería poner en la pista de otros pendones medievales que aún están inéditos. Very Happy

Uno es el Pendón de Baeza o erróneamente llamado de Ximenez de Rada que según el articulo cuya link os paso abajo estaría en una fecha entre fines del s.XIII y principios del XIV (no más allá de 1320) y cuya reconstrucción en tela creo que te vendrá muy bien Alinna ya que está hecha en base a las investigaciones hechas por profesores de Universidad y tendrías la certeza de ir al grano con una base histórica segura.
http://ifc.dpz.es/recursos/publicaciones/29/55/03montaner.pdf


Aquí hay otro del mismo códice del que comentábamos los uniformes santiaguistas que representa a Santiago llevando una enseña de sabor jacobeo con tres vieiras hacia bajo, con fondo rojo.
http://2.bp.blogspot.com/_t_Ua4eOcM3k/SHIUHb_0xJI/AAAAAAAAAF4/C8ZE5RBNCBw/s400/SANTIAGO%2BDE%2BCASTILLA.jpg

Una bandera con esta figura quedaría chulísima, nótese la similitud con el San Isidoro armado del "Pendón de Baeza"

Hay otro Pendón llamado "de Clavijo" que se localiza en Astorga del cual no tengo foto, datado documentalmente de al menos el siglo XV. La tradición le atribuye un origen mas antiguo nada menos que de la Batalla de Clavijo.


Otro que nos puede interesar, es el que dibujan en el libro "Guerreros de la Reconquista" y representa la enseña de la Hermandad o Milicia concejil de Burgos del s.XIV (Jacobo si lees esto, sube la foto que creo la tienes escaneada del libro, please Wink )

PENDONES ANDALUSÏES: Hay dos, pertenecientes al emir Abu Sa'id 'Uthmán de Fez, rey de los benimerines y datado en el siglo XIV. En concreto dos trofeos de guerra pillados a este emir por Alfonso XI en la Batalla del Salado. Se encuentran en la Catedral de Toledo. Bastante similar al pendón moro de las Cantigas y al llamado "de las Navas de Tolosa".

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Re: Diseños de pendones y Estandartes

Mensaje  Esteban Illán el Miér Ene 19, 2011 9:11 am

Tengo hecho el estandarte de los Condes de Lara. Sin embargo el mio es con el fondo en burdeos y dos calderos ajedrezados dorados y negros y de el salen serpientes verdes. No son los terminos correctos desde un punto de vista heraldico pero nos entendemos todos. Very Happy

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Re: Diseños de pendones y Estandartes

Mensaje  Esteban Illán el Miér Ene 19, 2011 9:13 am

Por cierto, también tengo una bandera del Madrid, yo por si cuela...........como últimamente no ganamos nada................ clown

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Re: Diseños de pendones y Estandartes

Mensaje  Bezudo el Miér Ene 19, 2011 9:25 am

Mi lanza necesita uno almohade.

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Re: Diseños de pendones y Estandartes

Mensaje  Invitado el Miér Ene 19, 2011 7:04 pm

Bezudo si tu o tu dama hos animais a coser hos ayudare con mucho gusto en la tarea, ya veras que bonico queda.

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Re: Diseños de pendones y Estandartes

Mensaje  Bezudo el Miér Ene 19, 2011 8:56 pm

Encantado de tener tan buena maestra. Además de que en esto del coser yo soy un especialista, me pincho los dedos como el mejor.

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Re: Diseños de pendones y Estandartes

Mensaje  Invitado el Miér Ene 19, 2011 9:47 pm

Vamo a tener que pedir a nuestros artesanos del cueros que nos obsequien con algun dedal recreacionista jujuju

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Re: Diseños de pendones y Estandartes

Mensaje  David Templar el Miér Ene 19, 2011 10:25 pm

Hablando de pendones,

estoy planificando mi personaje del S XIII, el cual será un noble caballero de Avila, Esteban Domingo para más señas, y quería hacerme un pendón con la enseña de los 13 bezantes sobre azul.

Mi duda es el formato, ¿que tipo sería el adecuado para la primera mitad del SXIII, cuadrado, rectangular, en triángulo horizontal, vertical,..., que tamaño debería tener? Vamos que no tengo ni idea Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Hay que tener en cuenta que es el pendon de una casa noble, no de unas milicias, o ciudad.

Gracias por vuestra ayuda, a ver si acabo con las prácticas de una vez, que la lista de cosas pendientes no deja de crecer y no he empezado aún.

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Re: Diseños de pendones y Estandartes

Mensaje  Donna Ysabel de Montblanc el Vie Ene 21, 2011 11:01 am

Yo apostaría por los de tipo triangular, datan ya del primer cuarto del siglo XIII y duran hasta bien entrado el XIV (Por ejemplo en el "Libro de la Cofradía los Caballeros de Santiago").


Caballero santiaguista de la Merced (Pintura catedral de Teruel) (s.XIII)



Libro de los caballeros de Santiago - Siglo XIV

Creo que se llamaban pendones posaderos en la legislación alfonsí. Wink Lo solían llevar: los maestres de las órdenes militares, los comendadores de las mismas y los señores que tengan de 100 a 50 caballeros. También, los almocadenes llevaban una versión reducida de dicho pendón.

Dice el código de las Partidas de Alfonso X: «LEY XIV. -Quantas maneras son de pendones.
Pendones posaderos son amados aquellos, que son anchos contra el asta, e agudos facia los cabos, e lleuanlos en las huestes, los que van a tomar las posadas, e sabe otrosi cada compaña do ha de posar. Tales pendones como estos pueden traer los maestros de las ordenes, de la cauallería, e aun los Comendadores, do ellos non fuessen. Otrosi los pueden traer los que ouiere de cien caualleros ayuso, fasta en cinquenta, mas dende fasta diez, ordenaron los antiguos que traxesse el cabdillo, otra seña quadrada que es mas luenga que ancha, bien el tercio del asta ayuso, e non es ferpada. E esta llaman en algunos lugares vandera. Otra seña y ha que es angosta e luenga contra fuera o partida en dos ramos. E tal como esta establescieron los antiguos que la truxessen los oficiales mayores del Rey, porque supiessen los omes que lugar tenia cada vno dellos en la corte do auian de yr, o de posar en la hueste. Essa misma seña, tuuieron por bien, que traxessen señores de dos caualleros hasta cinco. Pero que fuesse mas pequeña que la de los oficiales. Los guiadores de las huestes, e de las caualgadas, a que llaman adalides, que puedan otrosi traer señas e caudales, si gelas diere el Rey, mas non de otra guisa. E esto, porque non an compaña cierta, de que sean señores, porque merezcan auer seña, si non assi como se les acaesce por auentura vna vegada más, o otra menos. E el almirante mayor de la mar, deue lleuar en la galea, en que fuere, el estandarte del Rey, vna seña cabdal en la popa de la galea, de señal de sus armas. E todos los otros pendones que truxere en ella menores, puedelos aun traer de su seña, porque todas las otras galeas, que se han de acabdillar por el, alli conozcan la suya en que el va. Mas en todos los otros nauios de la hueste, non deuen traer seña si non del Rey, o del Señor que mando fazer el armada. Fueras ende, que el comitre de cada galea, que pueda lleuar en ella vn pendon de su seña, porque se acabdille su compaña, e sepa qual faze bien o mal.»

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Re: Diseños de pendones y Estandartes

Mensaje  Bezudo el Vie Feb 18, 2011 10:45 pm

Tengo la tela, pero ¿se podrán bordar letras árabes en el pendón? eso es algo complicado

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Re: Diseños de pendones y Estandartes

Mensaje  Invitado el Vie Feb 18, 2011 11:53 pm

Hola Bezudo!!!!!
Veamos, las letras segun el tamaño que quieras el estandarte. Si es pequeño se pueden bordar aunque tardadeis un siglo pero si es grande lo mas rapido e idoneo es recortar las letras tela del tono que las quieras y despues darlas un remate a mano a la vez que se cosen al estandarte. No se si viste en estandarte de la virgen de manrrique? Si no lo has visto pasate por su facebook que tiene las fotos. La figura de ese estandarte esta toda hecha en cachitos de tela, es el mejor metodo para hacer las letras y figuras, ademas que es como se usaba en la epoca tambien y es super facil, sobre todo con las letras arabes Very Happy
Ojo si cortas las letras y son en tela que desilache por los bordes o bien le quemas los bordes o las recortas con un margen para ir haciendolas un pequeño dobladillo mientras se cose, aunque tambien esta la opcion de darle una mano de pegamento aguado por el lado que no se vaya a ver pero creo que son mejores las primeras opciones Very Happy
Por cierto que tal se hos da la costura????

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Re: Diseños de pendones y Estandartes

Mensaje  Invitado el Vie Feb 18, 2011 11:55 pm

P.D: ambien esta la opcion de hacer trenzas de lanilla y irlas cosiendo con forma de las letras Shocked

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Re: Diseños de pendones y Estandartes

Mensaje  Bezudo el Sáb Feb 19, 2011 12:18 am

A mi la costura se me da fatal, pero puedo aprender.
Había pensado en hacer algo similar a esto:

[img]

[/img]

supongo que recortar las letras será lo mejor, aunque son muchas y tal vez Mábel nos aconseje otra opción más simple.

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Re: Diseños de pendones y Estandartes

Mensaje  Donna Ysabel de Montblanc el Sáb Feb 19, 2011 11:33 am

Mirad vuestra email, Maese Bezudo!! Wink

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Re: Diseños de pendones y Estandartes

Mensaje  Donna Ysabel de Montblanc el Jue Mar 10, 2011 7:25 am

Bezudo escribió:Mi lanza necesita uno almohade.

Otra idea, Alinna, es que yo haga los bordes dibujados con un rotulador o si es negro con tiza y luego tu lo cosas encima.

Bezudo, si Joaquín va a Montiel pásale la tela si la tienes lista a él y una copia impresa del texto que te mandé por internet y el de las Maqamát de al-Hariri que mas te hayan gustado.

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Pendon cabdal de Castilla Alfonsí

Mensaje  Donna Ysabel de Montblanc el Jue Mar 10, 2011 7:35 am

Buenas,

Os paso lo que por fín creo que es lo que andamos buscando, el pendón cabdal alfonsí de Castilla. De hecho a tenor de lo que comento arriba es "cabdal" por sus caracteristicas rectangulares y está incluido en una Cantiga que describe un viaje que hizo Alfonso X a un lugar de peregrinación mariano.

Para conocer los dibujos exactos podemos tomar como referencia el diseño del escudo, que ademas os puede venir genial si queréis reconstruir uno.
Veis que van en mulas ya que este séquito está formado por un obispo y escuderos que llevan el capacete y el escudo real a su señor. Según la legislación de las Cantigas los escuderos no iban montados a caballo sino en mulas al igual que los clérigos.




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Re: Diseños de pendones y Estandartes

Mensaje  Administracion el Jue Mar 10, 2011 7:59 am

Buena pesquisa Mabel, no habia visto aun ningun dibujo tan bien pintao de la seña de Castilla Leon en escudo y Pendon. nos ponemos a ello con esta imagen esta hecho Smile pero para las Navas no valdria, claro no era aun Castilla Leon. pero bueno, para nuestro Siglo XIII si valdria perfectamente.

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Re: Diseños de pendones y Estandartes

Mensaje  Donna Ysabel de Montblanc el Jue Mar 10, 2011 8:07 am

Caballero de Acebedo escribió:Buena pesquisa Mabel, no habia visto aun ningun dibujo tan bien pintao de la seña de Castilla Leon en escudo y Pendon. nos ponemos a ello con esta imagen esta hecho Smile pero para las Navas no valdria, claro no era aun Castilla Leon. pero bueno, para nuestro Siglo XIII si valdria perfectamente.

Efectivamente porque hablamos de mediados o finales del s.XIII. Para la época de Fernando III el Santo tb nos podría valer Surprised

Lo que mola son los remates de la sennal cabdal no sé si son borlitas o flecos, aquí debería comenzar nuestra investigación como reconstructores históricos, esto tb es recreación. Very Happy

Al lado del escudero portador del escudo castellano, hay otro que me parece es un templario o santiaguista, no sé si lo podéis ver bien.

Off-Topic Y el que recibe el beso en la mano es todo un Sr. Obispo, y esta ilustración contesta algunas cosas de moda medieval que me preguntó nuestro buen Pater tiempo ha... Very Happy
Off-Topic

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