Armas para combate de algarada (de goma)

jejejej que chulas !!!

Mmmmm mi obispo querra una de las 2 asi q... a dar ostias... perdon,... jajajaja

Manrique de Lara escribió:Mmmmm mi obispo querra una de las 2 asi q... a dar ostias... perdon,... jajajaja

Pater, así ya podras dar de las dos

No sabía yo que Iosephus fuese un artista de este calibre!! Haciendo hijas sí, pero armas no

Molan un montón!

Buen trabajo, si señor!!

Me encanta
Sólo le falta admitir encargos, jajajaj

Saludos
Saguardia

Alguno ya la ha visto , puesto que tiene ya unos meses , os presento mi maza .

Mooola, es genial que se empiecen a meter este tipo de armas en el combate. Buena epoca de cambios nos toca vivir!!

El problema , es que nos estamos convirtiendo en lo que no queremos que entre en nuestro campamento , "el rol en vivo" , si seguimos así , acabaremos compartiendo campamento con orcos y elfos y haber como se les niega la entrada si nosotros usamos su mismo material .

No tengo nada en contra del rol en vivo , pero ........ cada uno en su casa y Dios en la de todos.

jose gil perujo escribió: El problema , es que nos estamos convirtiendo en lo que no queremos que entre en nuestro campamento , "el rol en vivo" , si seguimos así , acabaremos compartiendo campamento con orcos y elfos y haber como se les niega la entrada si nosotros usamos su mismo material .

No tengo nada en contra del rol en vivo , pero ........ cada uno en su casa y Dios en la de todos.

el tema esque es en doble sentido, queremos hacer recreacion fidedigna, pero en una batalla no todo el mundo llevaba espadas, eso tampoco es real, de hecho incluso el que llevaba una espada segun la situacion utlizaba otras armas, evidentemente queremos que esas otras armas alternativas a la espada, vease, lanza, maza, mayal etc.. querriamos integrarlas en las batallas, pero claro, no podemos usar una maza con la cabeza de metal real verdad?, por eso el uso de la goma, que es mas segura ademas de integrar y hacer mas rico en cuanto a variedad las batallas en la recreacion.

Bueno problemas hay muchos. Por que no me direis que os parece creible las algaradas tal y como se hacen hoy dia, verdad??.

Ya hablamos de ello en el concejo del año pasado y hay mucho que mejorar. Por fortuna vamos cambiando para mejor pues veo mucha gente con la mente abierta. Que no es tenerla abierta sino vivir las cosas lo mas parecidas posibles a lo que eran en el pasado, y eso no solo implica tener la ropa mas bonita de nuestras medievo-tiendas online.

Por otra parte, entre los que hablamos ahora aqui no es el caso, hay mucha gente que entra a luchar con un arma a una algarada sin saber donde tiene la mano derecha. Esto supone un problema de seguridad pero ademas supone el problema de el miedo que generan entre los que si saben usar sus armas.

Yo soy de la opinion de que hay mucha variedad para recrear pero que hay que currarselo y si uno quiere recrear una batalla tiene que darse cuenta de que, en parte, debe convertirse en un especialista en disciplinas de combate y por tanto poder representar escenas y disfrutarlas con pleno control.

Los accentes ocurren y seguiran ocurriendo aunque nos peguemos con corchopanes. Yo veo bien las replicas de goma para mazas por razones fisicas evidentes. Claro esta que las replicas deben ser historicamente correctas. No vayamos a ver mazas del rey Brujo. Pero bueno creo que si no perdemos de vista de lo que queremos no habra ningun problema.

Yo pienso que mientras el parecido a un arma real sea absoluto, podríamos usar armas de goma en lo necesario: lanzas, hachas, etc. A ver quién coño se da cuenta de lo que pesa mi mangual si no lo coge con la manita. Y eso no me convierte en un elfo...

Saludos
Saguardia

Indglor: Totalmente de acuerdo. Que sean de goma no kiere decir que no puedan ser historicamente correctas!

Yo estoy con vosotros dos, por un lado con Saguardia, el uso de este tipo de armas podría hacerse por parte de quienes aún están iniciándose en el combate de recreación o tiene nula experiencia. Esto puede ayudar además a dar mayor espectacularidad y variedad a un combate, pero por ejemplo en minialgaradas o en combates entre gente inexperta o con experiencia de pocos combates recreacionistas.
Pero habría que pasar a una segunda fase, donde con control y AÑOS, y digo años porque esto mal "escapao" puede ser una desgracia puede usarse. Y aun asi no soy partidaria, porque y doy la razón a Perujo, podemos acabar convirtiendonos en un grupo de fantasia de rollo LARP.
Otra cosa es un uso en espectáculos o combates cortos y coreografiados.
Enzo, el capitán del grupo italiano que viene a Montiel las sabe usar pero siempre en combate coreografiado y porque mecánicamente ya saben los movimientos.
Otra cosa es ya en combates tipo bohurt, del estilo de los rusos o polacos, no sé si he visto a alguno usando maza. Me parece que no pero si he visto el martillo de misericordia o el hacha y desde luego flojito no dan... para eso las piezas van con 2mm de espesor en la cabeza y 1'6mm en las piernas, torso, y brazos.

exactamente a eso nos referimos mabel, queremos recrear bien, pero hay ciertas armas que por sus caracteristicas, o nos blindamso a tope o no podemos usdarlar, evidentemente como los rusos no vamos a darnos, asique la opcion de usar ciertas partes de goma se hace mas recomendable, y en ningun momento seremos un grupo de LARP como dices, no vamos a usar espadas de plastico, escudos de gomaespuma etc... no comparemos... solo decimso qu eciertas armas, mazas, martillos, flagelos etc... o no los usamos, o los usamos con goma, y si queremso dar mas veracidad a armamentos pues es lo qu ehay

Pues yo ahí podría mostrar mi lado más radical...

Es exactamente igual de anacrónico, aberrante y antihistórico usar una espada de acero mal como usar una espada de goma.
Que queréis que os diga: si por usar un arma de acero tengo prohibido pegar golpes en la cabeza, estocadas (función principal de toda espada), o estoy limitado a hacer coreografías, entonces no tengo una espada en la mano, tengo un sacacorchos. Y de más de un torneo de esgrima recreacionista me he retirado por tener que echar por el vater todos mis conocimientos de combate... En consecuencia, entre usar mal una espada de acero y usarla mal siendo de goma, no veo diferencia.

Naturalmente, no vamos a usarla bien (gracias, pero no quiero sangre, cuerpos mutilados y lesiones permanentes en las recreaciones), por lo que aconsejo una postura de moderación: usar el acero mientras no haya otra opción, y cuando no la haya (mazas, martillos de guerra, etc), o bien usar el acero moderadamente (gracias Indglor) o bien usar goma con el máximo parecido posible.

De hecho, es lo que hacemos...

Saludos
Saguardia

Yo antes de entrar en recreación , empecé ha practicar lucha escénica , después me acerqué a la SCA y la verdad , me pareció muy bueno su sistema y no utilizan armas de acero , (ahora después de tropecientos años están empezando a usrlas en torneos) , mientras se usan armas de ratam que es una especie de bambú macizo , recubierto con gomaespuma .

- Bien , para poder combatir con armas de ratam , hay que pasar por un tribunal y tienes que ir progresibamente cambiando de armas , no todos pueden usar martillos , hachas o lanzas , si no has demostrado antes tu pericia con la espada .

- Hasta que en España no cambiemos la mentalidad , ¿donde está mi reglamento? , donde se pedía un torneo con caretas de esgrima y esa gente que dice ....."es que eso no es histórico"......., pero después , ni participan , ni dejan de criticar .

- Hay que esperar a que la gente sepa distinguir , entre las armas de recreación y las de combate.

La otra opción es trabajar con wasted de entrenamiento decorados como armas reales , pero no a todos les interesará comprar dos espadas una para pasearla y otra para usarla.

http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=hanwei&source=web&cd=1&ved=0CEEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.casiberia.com%2F&ei=GlEwT_buN4zu-gaEkbicDg&usg=AFQjCNFjb7n16EafWqmyIS3S_N2rzwwKmQ

Yo creo que aqui hay que usar el sentido comun por un lado y tener en cuenta lo que se hace en cada momento.

Yo por un lado veo una parte peligrosa en la recreacion en cuanto al combate se refiere puesto que por su naturaleza entraña peligro. Por esa misma razon insto al que le guste que entrene, entren y entrene y que no tenga prisa ni ansia. Yo cuando salgo con mi skate a patinar asumo que hay un riesgo pero no por ello soy un estupido que me rompo la cabeza cada dos dias. Entreno para dominarme, para dominar el skate y progreso escalonadamente para obtener un control cada vez mayor.

Esto en cuanto a armas que con entrenamiento y cabeza, son controlables con un riesgo no mayor al de caminar con una armadura y romperse un tobillo por un mal pisoton.

Sin embargo hay armas, que por su naturaleza, son muy peligrosas y muy faciles de manejar de cara al fin para el que fueron creadas. Una maza es facil de manejar de acuerdo a su fin que es matar. Sin embargo no es facil de controlarla para otro fin distinto salvo del del daño no letal pero al fin y al cabo daño. Es aqui donde debemos hacer nuestras cesiones para disfruar de una algarada con riqueza armamentistica haciendo modelos historicamente fieles y usarlos como es debido. Esto nos distingue y mucho del Rol en vivo por algo basico y fundamental. El contexto. La replica es un arma fiel, documentada y usada como es debido de acuerdo a las disciplinas de la epoca, todo ello en un marco de recreacion.

Por otra parte yo no usaria estas armas en un duelo, torneo o liza por una razon. El realismo con una lanza o espada, con reservas, es bastante cercano pues aun no pudiendo usar todas las tecnicas por su peligro, manejas un arma real.
La dificultad y el rollo de una maza es su peso y por tanto no es muy distinto de usar un palo. Pero esto ya es cuestion de gustos.

Creo que se pueden usar replicas para aportar mas riqueza y evitar daños ya que una algarada no tiene, o no deberia, la tension de un torneo y por tanto creo que el acero y la goma pueden convivir sin miedo a perder nuestra condicion de recreacionista que esta mas en la persona y en como siente y vivie su personaje que en las ropas y armas que usa. Igual que no derribamos puertas con arietes de verdad y otras licencias podemos permitirnos esta que bien llevada ni siquiera se notara salvo para el que la maneja y nota su peso real .

Vaya chapita que os he soltado, me podeis mandar a la mierda bien agusto, jejeje.

Yo creo que la clave esta en recrear las algaradas en dos formas:
-De manera escenica y cooperativa, mas interesante para el publico, se podrian usar armas de metal (incluso mazas y lanzas). Seria semejantes a la de las Navas de Tolosa de 2011 y la Batalla de cofiero en Teruel .
En este tipo de algaradas ya esta pactado el vencedor y todo el mundo sabe cuando tiene que caer.

-De manera competitiva con un reglamento pactado, mas interesante para algunos participantes, recomentadia el uso de armas de goma,maximas protecciones , gente experimentada , similar a la que se hizo en portillo 2011 o Montiel 2011.En este tipo de algaradas el combatiente cae cuando recibe determinados impactos seguros.

En mi corta experiencia en los combates de recreacion historica (1 año) , he observado que el mayor problema es que hay muchos tipos de recreador y que cada uno busca una cosa diferente en una batalla, hay quien quiere poner a prueba sus habilidades, quien quiere recrearla batalla tal como paso ,quien busca las sensaciones de un guerrero de la epoca, o quieren demostrar su valentia , otros lo toman como una fiesta (peor de los casos el uso de alcohol el que por suerte no he vivido en persona), tambien hay quien quiere montar un buen espectaculo . Por eso la organizacion debe siempre dejar claro como se debe combatir y regular la participacion, y dependiendo de como se combata pues usar unas armas u otras.

Dependiendo de su una batalla ocurrio realmente o no, tendra un final predefinido o no lo tendra. En el caso de recrear una batalla real pues esta claro que sera teatro aunque esto no quiere decir que no se pueda hacer algo impactante, y no hay nada mas impactante que las sensaciones reales.

Yo he visto y he hecho combates coreografiados y combates reales de exibicion y he de decir que la gente, aun desde su ignorancia, distingue bien las miradas y las sensaciones de dos oponentes que usan una coreografia memorizada y que por tanto no tienen sentimientos de temor o emocion alguna. Mientras que en un combate entre dos oponentes que no han coreografiado su combate, transmiten esas sensaciones que te invaden en un combate. Se ve en los golpes, en los movimientos, en las pausas, se ve en las miradas.
Este tipo de combate requiere que la gente entrene, pero que carallo, una buena coreografia tambien requiere de mucho trabajo o quedara muy poco creible.
Yo creo que en una algarada no es el lugar mas idoneo para competir individualmente pues para ello estan los torneos. Sin embargo creo que es un momento genial para hacer juegos de estrategia que por otra parte es muy historico. Por supuesto la gente ha de ser honrrada y tener claro el objetivo puesto que yo he estado en Cofiero y a pesar del final pactado y la teatralizacion hay gente que no tienen ni idea pero tambien hay gente que teniendola o no va a machacar al personal.

Chicos, al fin y al cabo vamos a lo de siempre. Hay ke tener cabeza y controla a quien no la tenga y echarlo. En conclusion yo creo que podemos usar perfectamente armas de goma debidamente fabricadas, sin miedo alguno a convertirnos en algo distinto de un recreador.

A mi lo que me preocupan son ciertos señores , que van de super-recreacionistas , muy experimentados , que no admiten las armas simuladas y después se pasan por el forro las normas que se han impuesto en la batalla .

Como es lógico , no voy a dar nombres , pero hay fotos y en determinado evento , un par de novatos salieron mal parados , con heridas y todo por hacer caso omiso a las normas , "por que a mí nadie tiene que decirme nada" y llevo en esto 20 años y se de que va.

En definitiva, creo que estamos deacuerdo en genral, en usar cierto tipo de armas,de goma ( o latex/caucho duro ), que por su fisionomia, seria peligrosas en combate "real", incluso teniendo control, un flagelo, por mucho control que tengas al fin y al cabo se mueve por inercia, eso ya es fisica, no puedes detenerlo XD, mazas etc... ( sino preguntad a Ulrik el golpe que le dio con una maza a su casco vikingo, le dejo undido, bastante profundo, y eso que le dio sin fuerza ni nada que lo vi yo XD ), y bueno seria usar este tipo de armas en favor de la riqueza y variedad en armamento, siempre y cuando se hagan lo mas historicamente posible en cuanto su forma etc..

Si bueno, de esos que miran mal a los grupos emergentes y luego tienen un grifo en el campamento y un sony vaio encima de la mesa de la comida en mitad del campamento y no voy a dar mas detalles porque luego todo se sabe. Especialmente en el entorno de las famosas batallas, jeje.

Pero veneno a parte, creo que debemos luchas y velar por una recreacion cada vez mejor, por unas batallas seguras y realistas y que debemos hacerlo porque como recreacionistas es nuestro deber seguir mejorando dia a dia y porque no importa lo que hagamos, siempre hablaran los demas. Unas veces bien y otras mal pero si creemos en un proyecto, QUE CARALLO, hagamoslo!!

pues mira partiendo de la base de que deberiamos centrarnos es aspectos civiles de la recreacion para hacer mas interesante y plena , por otro lado a la hora de recrear formas combatir , posiblemente la idea de utilizar reproducciones de armas historicas en materiales mas inofensivos , no es ninguan tonteria ,porque nos permitiria recrear la verdadera violencia de los golpes y el combate cueròa cuerpo , sin necesidad de hacer burradas del estilo al Battle of nations y dejando a parte el noble arte dela esgrima antiua que poco o nada tiene que ver con la recreacion , siguiendo la maxima del preboste de la sala de esgrimamde Albacete "nos vamos a hacer daño" y eso que el seria capaz de ensartarte en espada con dos movimientos sin necesidad de golpearte ... he dcho