SIGLO XIII en España: Uniformología y Armamento

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Mensaje  Ghontran el Jue Jul 01, 2010 8:00 am

SIGLO XIII en España: Uniformología y Armamento - Página 3 Ordenescantigas3

Caballeros de la Orden de Santiago y de la Orden de Calatrava, la ilustración esta sacada una vez mas de las Cantigas de Alfonso X El Sabio (esta en concreto pertenece a la Cantiga 205). Al parecer el modelo de la cruz de Santiago que aparece en la ilustración (cruz latina roja rematada en flores de lis y con las veneras del Apostol Santiago en el interior de la misma) era la que se usaba cuando se luchaba junto al Pendon Real.



Última edición por Ghontran el Jue Jul 01, 2010 8:47 pm, editado 1 vez
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Mensaje  De Velasco el Jue Jul 01, 2010 10:16 am

si señor esa es la teoria, la verdad es que hay un pequeño lio con las cruzes de santiago, ya que hubo una epoca en que cada maestre se diseñaba una distinta para su sello.
la que conocemos hoy en dia es del siglo 16.
tuve un pequeño dilema a la hora de elegir la jodia cruzecita....
y una conversacion laaarga con estos señores en teruel:
http://cronistadearena.blogspot.com/2010/03/nuestra-cruz-de-santiago.html
salud.
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Mensaje  Saguardia el Lun Jul 05, 2010 9:32 am

Si señores, muy acertados con sus cruces primitivas anteriores al siglo XIII...

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Mensaje  Administracion el Miér Jul 07, 2010 12:09 am

Aqui dos muestras, una de la sobreveste de un Caballero Leones con su caballo y un pendon para la batalla.
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Mensaje  De Velasco el Miér Jul 07, 2010 2:52 am

vaya, discrepo acebedo, tengo una coleccion de 20 y pico caballeros de plomo y se supone que el de los leones azules es un cruzado frances del siglo 13 (septima cruzada).
http://cochesaescala.mforos.com/1458419/6869086-coleccion-caballeros-de-las-cruzadas-categoria-soldados-de-plomo-altaya/
¿por ciero de que manuscrito es la ilustracion?
Salud.
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Mensaje  Administracion el Miér Jul 07, 2010 5:03 am

Pues la verdad lo encontre indagando sobre la vesta de Castilla leon, pero ahora no recuerdo de que manuscrito salio...siento no poder resolver la duda...tienes razon en esa coleccion representa a un cruzado Frances, de hecho se basarian en esta imagen?

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Mensaje  Donna Ysabel de Montblanc el Miér Jul 07, 2010 7:46 am

Maese Acevedo, acabo de ver que en un libro que tengo llamado 'Guerreros de la Reconquista' aparecen un monton de enseñas medievales, tanto castellanas como aragonesas entre ellas la de la Milicia concejil de Burgos. Si fuera de interes os subo el libro a Cuellar. Wink
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Mensaje  Esteban Illán el Miér Jul 07, 2010 7:52 am

Mabel, ¿aparece una representación de la bandera de las milicias concejiles de Madrid? Twisted Evil
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Mensaje  Donna Ysabel de Montblanc el Miér Jul 07, 2010 7:58 am

Ya me gustaria, Laughing pero los editores se olvidaron de atender nuestros deseos... Rolling Eyes Razz
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Mensaje  Saguardia el Miér Jul 07, 2010 9:39 am

Pero si esa es fácil... Suspect Hay representaciones de las empleadas antes y en las Navas de Tolosa, donde los madriliños fuimos vapuleados XD

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Mensaje  Esteban Illán el Miér Jul 07, 2010 9:43 am

Por fa, plis. Iluminame. ¿Donde puedo encontrar una representación?
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Mensaje  Saguardia el Miér Jul 07, 2010 9:57 am

Ya sabéis que nunca me fio de la Wikipedia, pero esta vez va bastante bien encaminada:

http://es.wikipedia.org/wiki/Escudo_de_Madrid

Y en cuanto a la representación, la encontró mi amigo Perujo, él la pondrá. Era bastante semejante al actual, solo que en un principio, dice el fuero, la osa es pasante, y no hay Madroño, cosa que cambia tras la típica lid entre los concejos y los monasterios del lugar. Él podrá enlazar mayor detalle.

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Mensaje  jose gil perujo el Jue Jul 08, 2010 6:28 am

SIGLO XIII en España: Uniformología y Armamento - Página 3 Escudo1212.th

Este es el escudo utilizado en 1212 por Madrid , para las Navas de Tolosa , y el siguiente en 1222

SIGLO XIII en España: Uniformología y Armamento - Página 3 Escudo1222.th

"Partieron todos de Toledo, dando la vanguardia a don Diego López de Haro señor de Vizcaya (...). Iban con él sus hijos y sobrinos, y los suyos, y juntamente el Concejo de Madrid (...), que por ser gente animosa y de grande esfuerzo les pusieron en la delantera (...). El esquadrón de enmedio iba a cargo de Gonzalo Núñez con las Órdenes Militares. La retaguardia lleuaua el Rey don Alonso y el Arzobispo don Rodrigo con el resto del campo, al lado derecho el Rey de Aragón con los suyos, y al izquierdo el de Nauarra.
Con esta orden llegaron a vn passo angosto (...). Estando en este punto acudió el fauor diuino (...) embiando al glorioso S. Isidro Labrador (...) para que les enseñasse otro camino por donde pudiessen passar con seguridad y sin daño (...). Subidas pues las fraguras de aquellos montes, hallaron en lo alto vn llano donde los Reyes fortificaron sus Reales. Estando a la vista los dos campos, el Bárbaro puso en orden sus gentes (...).
Hecha la seña para acometer, D. Diego López de Haro y los suyos y el Concejo de Madrid, que lleuauan la delantera, acometieron tan de recio a los enemigos que les dieron a conocer su valor (...). Fueron los Moros vencidos, y arrancados del campo".

Se pone el madroño y la osa rampante , por que se le dan unas tierras al pueblo de madrid y lo reflejan así en el escudo .( a groso modo y muy resumido)
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Mensaje  Donna Ysabel de Montblanc el Vie Mar 04, 2011 1:45 am

Buenas, un artículo que creo vital para el recreacionista guerrero del s.XIII y XIV. Very Happy
En su número del segundo semestre de 2003, la Revista de Historia Militar, que se publica por cuenta del Mº de Defensa español, incluye un interesante artículo de Francisco Luis Pascual Sarría, titulado “Las obligaciones militares reguladas en los ordenamientos de las cortes castellano-leonesas durante los siglos XIII y XIV”. Me tomo la libertad de copiar de él gran parte de lo que sigue.

En este artículo se indica como diversa legislación del Reino de Castilla se ocupó de que todo hombre en edad útil para la guerra se procurase y mantuviese una panoplia acorde con las necesidades del momento y su nivel personal de ingresos (por moderno que esto pueda parecer, nada nuevo hay bajo el sol...).

La obligación de tener armas la encontramos ya en el Ordenamiento de Cortes de Sevilla, dado por Alfonso X el 12 de octubre de 1252, donde se mandó que « ... todo ome tenga vallesta e armas, e este guisado segun manda nuestro fuero ... ».

Un nuevo reglamento aparece un siglo más tarde, en las Cortes de Valladolid de Pedro I, dadas el 30 de octubre de 1351, en donde se estableció que « ... el que oviese quantia de quince mill maravedis que mantoviese cavallo e armas ... ». La regulación más completa se halla en el ordenamiento dado por Juan I en las Cortes de Valladolid el 1 de diciembre de 1385; en él se establece que, están obligados a tener armas todos los varones entre veinte y sesenta años sin importar su condición: « ... por ende ordenamos e mandamos que todos los de los nues-tros regnos asi clerigos como legos, e de qualquier ley o condicion que sean, que ayan de veynte annos arriba e de sesenta ayuso, sean tenudos de aver e tener armas en esta guisa ... ».

El armamento y pertrechos para la guerra que era obligado tener variaba en función de las rentas, de éste modo:

- Quienes tuvieran más de veinte mil maravedíes, deberían de tener un « ... arnes conplido en que aya cota, o fojas, o pieza con su faldon, e con cada uno destos quixotes, e canilleras, e avanbrazos, e luas, e bacinete con su camal, o capellina con su gorguera o yelmo, e grave, e estoque o facha, e daga ... ». Además, y para los de Andalucía, se obligaba a tener armas a la jineta.

- Desde tres mil a veinte mil maravedíes era obligado tener « ... lanza, e dardo, e escudo, e fojas o cota, e bacinete de fierro sin canal, o capellina, e espada, o estoque, o cochillo conplido ... ».

- De dos mil a tres mil maravedíes tendrían « ... lanza, e espada, o estoque, o cochillo conplido, e bacinete, o capellina e escudo ... ».

- De seiscientos a dos mil maravedíes estaban obligados a poseer « ... una ballesta de nues e de estribera con cuerda e avancuerda, e cinto, e un carcaxe con tres dosenas de pasadores ... ».

- Desde los cuatrocientos a seiscientos « ... una lanza, e un dardo e un escudo ... »; desde doscientos maravedíes tendrían « ... lanza y dardo ... ».

- Y por último, los de menos de doscientos tendrían que tener « ... en el cuerpo lanza, dardo y honda ... ».

Interesante por supuesto la relación de elementos de arnés y armas varias que se comentan, incluyendo, como no, el “cochillo conplido”, que seguramente es el antiguo “cuytello” de las Cantigas del XIII en una expresión ya del siglo XIV, y que muy probablemente no es otra arma sino el “falchion” de los ingleses, puesto que sirve como alternativa a la espada o estoque... Por éste último cabe entender bien una gran espada de guerra (antecesora de las mano y media) o propiamente un estoque de punta para uso a caballo contra armadura de placas...

Llama tb la atención que no se mencione el pespunte o gambesón, aunque en otras fuentes si aparece:
http://books.google.es/books?id=sd7sfQhpfBgC&pg=PA429&lpg=PA429&dq=gambeson+castilla&source=bl&ots=G0GnQK3RXN&sig=VMJWvmGV1YFyNrwl7eGj2wLHhxA&hl=es&ei=d51vTdvRM5KJhQfx9u1R&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBYQ6AEwADgK#v=onepage&q&f=false
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Mensaje  Bezudo el Lun Mar 14, 2011 6:20 am

Por fin tenemos a nuestro alcance, gentileza de Luis Sorando, "La España del siglo XIII leída en imágenes" ¡¡en COLOOOOOOR!!

megaupload.com G1U1MKPG

(Si el enlace tarda puedes teclear directamente en la barra de direcciones: www PUNTO megaupload PUNTO com BARRA INTERROGACION d IGUAL G1U1MKPG )
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Mensaje  Administracion el Lun Mar 14, 2011 8:11 am

La madre del cordero!! Gracias por compartirlo amigo. y Gracias a Sorando por tomarse la molestia de pasarlo a Megaupload y escanearlo.
ya tenemos pa tomar nota y coser y coser ...

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Mensaje  Donna Ysabel de Montblanc el Mar Mar 15, 2011 12:12 am

Jope, lo llevaba durante varios años y ahora lo tenemos a golpe de click!! Shocked What a Face
Gracias a Bezudo por la link y a Maese Gominolo por subirlo para uso y disfrute de los recreadores medievales!! cheers
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Mensaje  Postumo el Jue Abr 21, 2011 1:34 am

¡¡Que maravilla!!

Muchas Gracias Bezudo por compartir el enlace, y por supuesto a su creador.
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